访谈IDG全球高级副总裁熊晓鸽:09年的风投预测

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　　由中国互联网协会、中国计算机用户协会主办，天极传媒集团、中国互联网协会网络营销工作委员会联合承办的“2009IT影响中国--感动·行动”于2009年1月6日在北京万豪酒店盛大举办。本次活动由2009中国IT年度峰会、2008年度IT消费调查及颁奖典礼、2008年度中国信息化应用年会、2008年中国IT渠道创新发展论坛、2008年中国IT技术创新大会、IT影响中国峰会晚宴组成。国际数据集团(IDG)全球高级副总裁，IDGVC创始合伙人熊晓鸽在大会上接受天极传媒独家专访，下为专访全文：

　　主持人：08年金融风暴大家已经明显感觉经济的紧张了，关于VC大家眼睛都盯上了，09年在这方面有没有战略的转变?

　　熊晓鸽：我觉得刚才我说了我把它前面这段时间叫做金融海啸，为什么呢?因为它是突然来的，引爆点就是雷曼倒下。如果发生海啸的话，只能是救人。受到最大冲击是金融业，首先国家出手什么的都是为了使金融体系不要垮掉，一垮掉经济就完了。所以金融海啸已经过去了，不可能再垮掉了。第二银行之间开始又爬起来了。下面的话，是怎么重建，金融界本身要重建，有些部分要砍掉，有些业务还在做。所谓机会也好就是在重建中，第二，金融界服务业是面向企业，各种各样的企业，这时候服务对象哪些还可以继续提供服务的，哪些是我不能做的。这时候服务对象有的可能继续得到金融机构提供的流动资金、贷款，还可以活下去，他也会有所选择。有些行业也在重新洗牌，下面两个季度可以看到这些企业可能会淘汰掉。因为银行肯定会有选择，一定会挑前面的几家。所以我认为这是看到到的头半年，在中国金融机构没出什么问题，股市不太好。国家也有钱、银行也有钱。所以我们看也有问题，我父亲都问我是不是工作饭碗还行。我很高兴我们在金融海啸之前融了15亿美元，还有之前有19亿美元，都是投在中国的。

　　主持人：计划在09年之后的?

　　熊晓鸽：人家承诺给我们投的19亿美金，这样有钱不就好办了么。我们首先所投的这些公司，我们会来看每家公司，因为我们有很多已经盈利、赚钱的，不赚钱的公司怎么办呢?追加投资还是改变方向，赚钱的公司可能有的要上市推迟了。07年我们有六个公司上市，08年只有一个A8，是5月份上市的。这些公司我们也会看怎么跟进，这是我们要做的。我认为每一次金融危机都淘汰了一批公司，但振奋人心的是创造了一些东西，你能经历住这些考验，而且生命力很强，所以有很多好的机会。我一直说03年的时候纳斯达克掉1200多点，但搜狐、新浪他们都很盈利。所谓第二代的互联网时代，类似这样的公司，在这次金融危机里一定会出现Web2.0这种，因为这时候风险投资人的钱也是有限的，市场宣传性更残酷了，最重要的是照片盈利模式生存下来。这是我的第一个判断。第二个预测，因为这次金融海啸除了我们谈的华尔街等等，很重要的因素是跟石油价格挂钩的，那么我觉得这次可能会造成新能源、可替代性能源行业的快速发展，只要不是石油的。当然还有更清洁的能源、就能环保这样的技术发展。

　　提问：今年咱们会议主题是IT影响中国，据我所知在您内部聚会上，您的老乡说这三十年，真正在科技上创新的，只有袁隆平，在IT领域他认为这方面创新并不太多，我想听听您的看法他的观点是IT领域没有更多的创新，现在不是提倡创新型国家么，您认为这方面咱们的看法是什么?

　　熊晓鸽：我跟他是好朋友，多年的朋友。我觉得这跟袁隆平不能比，因为互联网IT技术本身是应用的，提出一个理论之后跟后面加工等技术的发展。在应用方面很多创新首先微处理器到电脑、互联网再到Web2.0，这都是创新，就看怎么用。而且计算机这个行业里有很多的应用技术的出现，不能说PC技术不是创新。

　　提问：在中国的IT创新。

　　熊晓鸽：也是在应用方面吧。我觉得IT还是有很多创新的，在应用方面。现在IT产业链很长，你说移动存储器叫不叫创新?原来是一个大碟，现在那么小。计算机方面创新挺多挺多的，像IBM也好、微软也好，有很多创新在里面。但什么时候用起来很难判断。另外IT促使了，尤其医药、生物工程方面，帮助人取得巨大的进展，因为确实是世界是平的了。这个题目很好，IT影响中国，影响到各个领域，不能说哪个领域不用IT。当然这次金融风暴来了，你也可以说IT的作用，因为炒股、运作也好，计算机使你更快、更方便了，当然反的作用也很大。但各个方面的应用离不开IT。所以我还是把IT当作应用技术。比如“王安先生觉得最了不起的?”我问他，他说是发明人。他有80多个个人专利，作为科学家来讲要有专利是很厉害的。80个专利每个都可以用，生意的成功有运气。各个研究室有很多的东西。要谈到每个公司的话，比较难讲，方正的话主要是印刷软件、招牌，对中国出版业起了很大的促进作用，能说没有创新么?再早，比如王码、求伯君的WPS，都是创新，但这种创新随着Windows的出来替代了。袁隆平的创新是非常了不起的，但很多创新当时不能认识到有多大的影响。尤其咱们说诺贝尔奖特别了不起，但可能有很多到死了也用不上，可能不赚钱，但是很重要的创新。IT领域一定是应用方面的创新，IT里最大的标志就是以微软、iPed为两大阵营，互相之间学习了很多东西，中间有很多创新，当年微软推出Windows最反对的就是iPed，因为苹果把应用软件交给微软做，他就学会了，弄的跟它很像，但新的来讲还是觉得iPed界面比它更好。当然这个官司打输了，技术创新方面IBM特棒，但硬件交给了英特尔、软件交给微软，反而把它自己打败了。所以技术创新有可能是你的但你不会用。

　　提问：现在并购重组比较活跃，您认为这里咱们有没有什么机会?

　　熊晓鸽：我觉得并购重组首要不能当作看成资本家的工具，我觉得很多并购重组首要一点使产业持续发展下去做的更好。我觉得在中国做并购重组，你要看是什么公司，如果是国有企业比较难做，因为我们市场化不像美国那么高，尤其是国营企业。为什么并购企业?是想提高效率，增加盈利、减少开支。在中国要做比较负责，尤其是国营企业，来了以后这帮人没有工作，就会造成社会动乱。我觉得并购重组一个是要根据中国国情来做，最重要的是比如国营企业，所以要谨慎。在美国并购重组最多的是两个行业，一个是银行，第二加油站，第三可能是连锁店，看美国这边是银行，那边是另外一个银行，加油站也是，所以这个行业比较好兼并，买来之后里面人去掉一半，利润增加很多。但是中国的话比较麻烦，在国外还有一个是媒体兼并比较多，买过来就行了。但国内怎么兼并啊?比较难做的。咱们媒体除了给群众服务，还要把握喉舌，宣传部在管。不能让北京报纸管天津的，所以这也是中国的特色带来的。

　　提问：作为VC无来讲咱们国家创业板从08年两会一直说到现在，但一直迟迟没有推出，您对09年创业板推出的预计是怎样?而且去年您投的一家实现了退出，09年会不会成为一个拐点?

　　熊晓鸽：咱们国家领导最关心的是中小企业的融资，退出没有关系。我个人认为，我觉得上次金融危机创业板没有推出是一个巨大的遗憾。因为亚洲金融危机等各种各样的原因，如果上次有创业板，新浪、搜狐、网易、百度这样的公司可能都不应该在海外上市，都应该在创业板上，换句话说，上一代的成功企业都应该在中国上市，而且现在这些公司经营得很好，市值会更高，但中国股民买不到。中小企业融资尤其是金融危机的时候，因为你要去哪怕在中小企业版上市要有三年连续盈利，加起来要3千万，所以是去年投的话也要收费，今年、明年、后年才能上市，这样你不知道，市场又没出来，所以没有人去做更早期的投入，就是风险比较大的投入。如果今年可以推出的话会非常好。

　　提问：您预计呢?

　　熊晓鸽：因为中国股市散户比较多，所以股市特好的时候推出股民就不高兴了。股市不好的时候又怕跌，市场反正都不好了，在不好的时候推出大家不会有什么可抱怨的，所以是比较好的时候，而且是让机构负责的。还有创业板有很多误解，认为我们挣钱的，第一上市之后不可能马上退出，第二作为很负责任的公司也不可能说跑了，不顾别人死活。所以我觉得商誉很重要，我也经常呼吁，纳斯达克的建立对美国的企业发展起了非常重要的作用，也制订了一些法规长期持有、税收减少，鼓励你长期持有，所得税降低。美国做了两次纳斯达克所得税的调整，使得人们愿意长期持有。

　　提问：你怎么看待09年的非周期性的行业，比如餐饮，还有如何看待并购和兼并重组。

　　熊晓鸽：股市谁也不知道，所以最重要的是研究市场需求，现在没有的可以引导出来未来继续发展。一个公司成功不是靠现在怎样，PE看的短一点，投个半年、一年上市了，那时候商业模式出了。但VC的话一定要有远见，至少看到5年甚至10年以后怎样，这样就可以长久的做下去。

　　主持人：时间有限，熊总还有事，就到此为止吧。

　　熊晓鸽：PE不像VC，VC也是PE是其中一个种类，但更重要的是最大的不同是VC投的大部分没有盈利，甚至商业模式还没有出来，所以VC的话要有眼光看到未来。P是产品，产品、服务都出来了，而E是盈利，已经有盈利了，现在是算市盈率多少倍投，经营半年到上市，市赢率到30倍，PE是这样考虑的，他不会特别担心盈利模式，也不是特别担心管理团队。因为不知道以后怎样。PE和VC最大的不同就在于商业模式和眼光看的远近，但有一点，VC回报率高于PE，从历史上看的话是这样的。所以VC管的钱多，拿的管理费比PC的低。